automatycznie przyjmujemy to czym są - zgadzamy sie na teorie, że układ gwiazd/planet ma wpływ na to kim i jacy jesteśmy, albo co sie wydarzy....
A Biblia ma na to zdaje się , inna teorię...

O proszę, myślałam, że tylko ja nie uznaję horoskopów, zresztą tamten wątek od razu dodałam do ignorowanych, więc nie miałam okazji śledzic dyskusji

Nie uznaję, nie czytam, jak ktoś się pyta, czy jestem baranem czy bykiem - odpowiadam, że człowiekiem

co dla Was znaczy znak zodiaku?

Bardzo poważnie potraktowałaś temat. A wydaje mi się, że większość ludzi jednak odbiera horoskopy z przymrużeniem oka. Czyta, bo są. Za chwilę o nich nie pamięta.

jestem spod jakiegoś tam znaku ale nikt mi nie wmówi że to zdeterminowało to jaka jestem i że mam takie cechy a nie inne, bzdura jakaś.
horoskopy omijam, z prostej przyczyny - nuda i właściwie nie mają one dla mnie absolutnie żadnego znaczenia.

Katolicy robią wiele innych rzeczy sprzecznych z wiarą, z naukami Kościoła, w porównaniu z którymi "wiara" w horoskopy jest naprawdę dziecinną igraszką, niewartą w ogóle rozważania

A ja lubię wiedzieć, kto spod jakiego jest znaku zodiaku
W horoskopy nie wierzę, ale często zdarza mi się, że cechy charakteru danej osoby pokrywają się z jej znakiem zodiaku.

I napiszę szczerze, że nigdy nie patrzyłam na znaki zodiaku w świetle wiary w Boga.

Jestem osobą wierzącą i wg mnie wiara w horoskopy kłóci się z wiarą katolicką i jest na pewno poważniejszym grzechem niż nie stosowanie się do niektórych zaleceń kościoła, gdyż podważa naukę o wolnej woli każdego człowieka (bo jak mówić o wolnej woli skoro wiadomo wcześniej, co się stanie co 12 osobie na ziemi?).

o żesz w mordę... dla mnie wiara katolicka w ogóle kłóci się z pojęciem wolnej woli ( bo jak mówić o wolnej woli od prania mózgu rozpoczętego w dzieciństwie i kontynuowanego co niedzielę?)
przepraszam za OT

wg mnie wiara w horoskopy kłóci się z wiarą katolicką i jest na pewno poważniejszym grzechem niż nie stosowanie się do niektórych zaleceń kościoła, gdyż podważa naukę o wolnej woli każdego człowieka

To rzeczywiście OT i to nie do końca na miejscu, ponieważ atakuje czyjąś wiarę w miejscu, w którym dyskutuje się na temat tej wiary...

No z tym akurat się nie zgodzę. Wolna wola pozostaje wolną wolą. Jeżeli horoskop czy wróżba mówi, że zdradzi mnie przystojny brunet wieczorową porą, to mogę się z nim umówić lub nie - wola jest nadal moja. I ja akurat umówię się z nim jezeli jest wystaraczająco przystojny niezależnie od horoskopu czy wróżby (co świadczy o tym jak je traktuję).

Jesli ktoś by stwierdził, ze z powodu mojego znaku zodiaku nie mozemy sie widywać, razem pracować cy cus, to krzyzyk na drogę i bez żalu .

Sorry ale zupełnie nie trafia do mnie argumentacja, że jak jestem katoliczka to NIE WOLNO mi czegos czytać.

Uh - takie podejście rozkłada mnie na łoptaki. Własnie z niego bierze sie "bo inni robia gorsze rzeczy, więc to nie jest takie złe, nie warto nawet o tym myśleć".

Ale gdybym miała taki kaprys albo potrzebę, to skupiłabym się na bardziej istotnych kwestiach niż horoskopy

Wiem, ze ta sa zupelnie dwie inne sprawy, ale mysle, ze dla niektorych zasada dzialania jedna. Dlatego tez nie traktowalbym czytania horoskopow, czy nawet interesowania sie astrologia w konteksie sprzecznosci z wiara, gdyz uwazam, ze dla wiekszosci robiacych to osob jest to rozrywka i jezeli nie wierza w magie, to nie ma to dla nich znaczenia, wiec tez nie jest grzechem, tak samo jak dla osoby niewierzacej wykonywanie czynnosci zwiazanych z religia nie ma zadnego znaczenia, ani konsekwencji w kontekscie Kosciola, Boga itp.

A najbardziej w tym wszystkim zaskakujące jest to, jak wielu zażartych katolików nie orientuje się, że horoskopy, wróżby, taroty i inne takie są grzechem...

jogi, tai-chi i innych sztuk walki bazujących na "tamtej" filozofii...

gdzie zabranione jest CZYTANIE?

w KKK znalazłam, nie dziwiący mnie zresztą, zakaz KORZYSTANIA z horoskopów i innych rodzajów wróżb/przepowiedni (punkt 2116, częściowo też 2117).

shiadhal napisał/a:
tak, jakby nie dało się być dobrym człowiekiem nie będąc katolikiem...

to rozszerzyłabym do "będąc chrześcijaninem"

akurat w przełożeniu na warunki lokalne - stanowczo katolikiem

"inni robią gorzej, a ja tylko dla zabawy"

Strasznie to życie jest skomplikowane.
To znaczy, że ludziska powinni się spowiadać księdzu z tego, że na jogę chodzą ... No bo nie dojdziesz kto chodzi żeby się powyginać, a kto żeby przy okazji pomedytować.

to dar od Boga! i weź tu gadaj z takim...

Licho, ja tylko wiem, że kilka osób po nawróceniu utraciło "takie" zdolności.

Dobbi, a jesteś w stanie udowodnić, że to nie jest dar od Boga?

ja nie jestem od udowadniania, ale uważam tak jak napisałam, to wszystko

ale to chyba dlatego, że ludziom nie zależy żeby się dowiedzieć że grzeszą, nie są tego świadomi, znam KATOLIKÓW regularnie chodzących do wróżek albo parających się bioenergioterapią, reikami itd.... o co chodzi? przecież pomagam ludziom, to dar od Boga! i weź tu gadaj z takim...

gdy katolik bio mowi "mam dar od Boga" jest dla mnie kontrowersyjna. Dojrzały katolik (czyli taki po bierzmowaniu? ) powinien żyć ze świadomością dogmatów i praw KK, nawet jeśli są "przestarzałe", "nieaktualne", "ograniczone" itp.

problem polega na tym, że moje zdanie jest odmienne

Szczerze mówiąc to ja jestem w szoku zeby szukać powiąza między wiarą a znakiem zodiaku

"Każdy mężczyzna i każda kobieta, wywołujący duchy albo uprawiający wróżby, zasługują na karę śmierci." Kpł 20:27

A skąd pomysł, że bioenergoterapeuci, wróżki, stawiający horoskopy mogą mieć dar od Boga (rozumiem, że do tego odnosiłaś się pisząc o odmiennym niż dobbi stanowisku) ?

naprawdę wystarczyło przeczytać spokojnie to co napisałam

Poza tym wydaje mi sie, ze wiekszosc osob wymienilaby swoj znak zodiaku a propos takich tematow jak kolor oczu, rozmiar buta, ulubiona kawa czy ulubiony kwiat a nie obok wiary, przekonan, wartosci itp.

ff napisał/a:
A skąd pomysł, że bioenergoterapeuci, wróżki, stawiający horoskopy mogą mieć dar od Boga (rozumiem, że do tego odnosiłaś się pisząc o odmiennym niż dobbi stanowisku) ?

A skąd (poza oficjalnym stanowiskiem KK, które mnie nie obowiązuje - bo jak powiedziałam nie deklaruję bycia katoliczką) - że nie?

Ten problem sprowadza się do wiary albo nie-wiary w coś konkretnego. Tutaj - w pochodzenie pewnych - nazwijmy to - uzdolnień. Akurat mam na ten temat swoje zdanie, inne niż KK - i przyjmijmy że mam do tego prawo. Podobnie jak Dobbi ma prawo wierzyć w to w co ona chce.

JEŚLI ktoś z tej grupy rzeczywiście umie wykorzystać swój "dar" i nie jest najzwyklejszym oszustem, to z całą pewnością nie powziął tej wiedzę/umiejętności od Boga, bo Bóg objawia swoją wolę tylko tym, którzy trwają w jego Słowie i miłują Go. Wszystkie te praktyki są niezgodne ze Słowem Bożym (zapisanym w Biblii), a więc posługujący się nimi ludzie nie są w żywej relacji z Bogiem (przynajmniej w zakresie tych "praktyk"), a tym samym ich "dar" nie może pochodzić od Niego.

Nie jestem mocno obeznana w tym temacie, jednak nie znam człowieka obdażonego jakimis zdolnosciami w stylu leczenie dotykiem, który byłby "uznany" przez KK.

Zwykle tego typu leczenie zwiazane jest z wiarą w jakieś punkty energetyczne, moce itp, które jednak są sprzeczne z wiarą katolicką, więc osoba je wyznająca nie moze byc w bliskiej relacji z Bogiem wewnątrz KK.
jasno sie wyrażam, czy nie bardzo?

Natomiast nadal niezrozumiała kwestia podejścia katolika do nie-katolików, ludzi wyznających inną wiarę, czy też wierzących w system czakr, energii, kundalini i tak dalej, pracy z tą energią - i na tej podwalinie mocujących problemy choroby i leczenia...

FF - ja bardzo staram się nie atakować czyjejś wiary. Albo czyichś poglądów. Natomiast, czy bierzesz pod uwagę, że tymi słowami tak naprawdę SKREŚLASZ wielu ludzi, tylko dlatego, że nie są z bliskim związku z KK?
Bo jak niby człowiek ma udowodnić swoją żywą relację, żeby móc kogokolwiek przekonać, że ów dar pochodzi od Boga?

Istnieje medytacja chrześcijańska i ta buddyjska (może są jeszcze inne rodzaje nie wiem, nie spotkałam się). Pozwalając sobie uprościć ich porównanie napiszę, że jedna skupia się na Bogu, a druga na człowieku (medytującym) - to zasadnicza różnica.

Na przykład kiedy katolik stawia tarota, aby uważając (będąc święcie przekonanym) że robi to w celu pomocy komuś (znam osobiście osobę stawiającą tarota nie w celu wróżenia tylko w celach terapeutyczno-psychologicznych - człowiek zwracający się do "wróżki" to zazwyczaj człowiek który ma jakiś problem...)

ff napisał/a:
Istnieje medytacja chrześcijańska i ta buddyjska (może są jeszcze inne rodzaje nie wiem, nie spotkałam się). Pozwalając sobie uprościć ich porównanie napiszę, że jedna skupia się na Bogu, a druga na człowieku (medytującym) - to zasadnicza różnica.

I tu się nie zgodzę. Przynajmniej w zakresie medytacji buddyjskiej. I zamknięcie jej sforumowaniem że "skupia się na człowieku" jest jak nazywanie Buddy - Bogiem.

Wybacz, ale nie zrozumiałam powyższej polemiki.

Licho, ale my chyba rozmawiamy o Katolikach u wróżki, tak?

Licho, chyba przesadzasz z tym obrażaniem się,

Ale do kompletu jest bioenergoterapeutą

ff napisał/a:
Wybacz, ale nie zrozumiałam powyższej polemiki.

Widzę, że nie zrozumiałaś. Wypowiadasz się na temat medytacji buddyjskiej - i wszystko wskazuje na to, iż wiedzę o niej posiadasz wyłącznie z Tygodnika Powszechnego (czy innej katolickiem publikacji). Czyli oględnie rzecz nazywając - ograniczoną i stronniczą... (deprecjonującą inne spojrzenia)

Napisałam, że nie zrozumiałam Twojej polemiki oczekując wyjaśnienia Twojego stanowiska a nie ataku i złości. Nie rozumiem czemu reagujesz tak nerwowo?